La entrevista con Nordhausen fue en dos momentos, la primera vía telefónica el 20 de junio y la segunda de manera personal la mañana del 21 de junio en su oficina del piso 17 de la Torre Azul en Paseo de la Reforma.
-Senador, usted preside la Comisión de Energía en el Senado de la República y su empresa obtiene contratos de Petróleos Mexicanos, ¿ética y moralmente es correcto?
-Precisamente por eso yo me retiro de toda la actividad empresarial el primero de noviembre de 1999, a tal grado me retiro, que a lo que son las instalaciones de la empresa acudo solo para las posadas en diciembre, porque me invitan a celebrar junto con el personal, pero de allí en adelante, quien toma las riendas de la empresa, obviamente como cualquier otro en el mundo, no solo en México, pues es mi hijo, porque para eso trabajamos, es una especie de ley de la vida que se va cumpliendo.
-Ese no es el problema…
-Yo estoy retirado, ¡vaya!
-Aunque hasta el 15 de agosto de 2002, según información de Pemex, usted era apoderado legal, en esta fecha nombra a su esposa Catalina Carrizales como nueva apoderada, es decir, casi tres años durante el tiempo en que usted estuvo en el Senado...
-Precisamente, la razón fue que yo tenía que estar constantemente firmando documentos, me alcanzaban a veces en el aeropuerto, a veces en otros lados, por trámites legales de la empresa, y yo no tenía ni siquiera el tiempo de eso, no, entonces precisamente por eso mi esposa es la que se encarga de eso para que no entorpezca yo sus labores, porque tener que darle alguna firma para una gestión, tratar la cuenta de un cheque, darles una autorización, entonces dejé todo eso.
-¿Senador, legalmente usted sigue siendo el apoderado legal?
-¡Sigo siendo!
-¿Sigue siendo?
-Sí, sí.
-Usted sigue apareciendo como presidente de la empresa, ¿es presidente de la empresa?
-¡Sí!... ¡y administrador único!
-¿Ética y moralmente, cree que es correcto lo que se hizo?
-Lo que se está haciendo, mire...
-Sí, es su empresa, es la empresa de la familia, usted la constituye, delega funciones de dirección, pero su empresa está obteniendo contratos de Petróleos Mexicanos en el momento en que usted preside la Comisión de Energía del Senado, ¿moral y éticamente cree que sea correcto?
-Pues yo dejaría que lo interpreten ustedes, yo creo estar en lo correcto en lo que estoy haciendo y asumo mi responsabilidad plenamente.
-Como administrador único de la empresa, que usted manifiesta que sigue siendo, podríamos hablar de las penalizaciones que ha tenido su empresa, las irregularidades, hay 157 penalizaciones...
-Bueno, no tengo el dato, lo único que le puedo decir es que desde el primero de noviembre de 1999 a la fecha, yo he estado retirado de esa actividad, y de cualquier otra situación. La empresa, como cualquier otra empresa, para poder participar en licitaciones públicas nacionales e internacionales, está sujeta a la misma normativa que cualquier otro… ¿no? Si las está cumpliendo, pues, están trabajando.
-Mas bien está incumpliendo.
-Eso es lo que usted dice.
-No, es información oficial
-Por eso pero, vaya, la autoridad en los procesos licitatorios dicen que no, que no es incumplimiento ¿ya me entendió?
-Hay por ejemplo, senador, un contrato donde se registra un incumplimiento de más de mil días y la Ley de Obra Pública señala que cuando el retraso equivale al 10 por ciento del monto del contrato se debe rescindir. Este mismo caso se repite para varios contratos que ha obtenido SICSA; sin embargo, no se le ha rescindido un solo contrato, ¿quién está fallando?
-Pues yo…, yo no tengo conocimiento de esa información que usted trae, por lo tanto difícilmente podría opinar.
-Le pido su opinión porque usted confirma que sigue siendo el administrador único de la empresa.
-Sí, así es, he delegado la responsabilidad en Jorge Alberto y usted tendría que preguntarle a él para saber cómo está.
-Usted afirma que es administrador único y después dice que no sabe nada de la empresa, ¿es posible esto senador; usted no platica con sus hijos de cómo va la empresa, esa también es la ley de la vida, como usted dice senador?
-Sí, lo sé, algunas cosas platico, éstas en particular no he tenido oportunidad.
-Pues esas son las graves, senador…
-Pues eso es lo que usted dice y yo le respeto.
-Tenemos documentos oficiales…
-Yo desconozco eso, pero si usted dice tener... ¿verdad?, está en todo su derecho de utilizarlos
-¿Está usted utilizando helicópteros y barcos de Pemex para beneficio de su empresa?
-Sí, claro, todas las empresas los utilizan.
-Hay irregularidades y penalizaciones por este uso.
-¡Eso es falso! La última vez que yo fui a la plataforma fue el año pasado con el presidente Fox, en un helicóptero del presidente, de Los Pinos, pero que la empresa haya utilizado para fines particulares, no hay manera, sencillamente no hay manera, sencillamente es que Pemex supervisa la utilización de las embarcaciones de transporte de personal de equipos, helicópteros, ellos la supervisan y no hay manera.
-Senador, la información oficial señala que en 12 años su empresa obtuvo sólo 37 contratos y cuando asume la Presidencia de la Comisión de Energía en el Senado, obtiene más de 160 contratos…
-Falso, con una palabra falso.
-¿Díganos cuál es la cifra de los contratos que le ha dado Pemex?
-Así como... no lo sé, solamente la cifra que oigo es falsa.
-Ayer usted mencionaba telefónicamente que son muchos más contratos.
-En todo el tiempo, o sea en todo el tiempo desde 1987 a la fecha, por supuesto, hasta ahorita no he escuchado de usted una pregunta de qué me valía antes para obtener esos contratos cuando no era senador, no me ha preguntado eso. Pues de la misma ley que ahora, la de Adquisiciones y Obra Pública, la misma, licitaciones.
-Lo que brinca senador y espero que me entienda…
-¿Y porque no le voy a entender, digo, si me está hablando en español?
-...de que nada más se habían logrado 37 contratos, y usted cuando asume su cargo en el Senado, que dejó ya la empresa en manos de sus hijos, según usted, adquieren 160 contratos más.
-Eso es falso, se lo acabo de decir.
-¿Cuántos contratos tiene?
-No lo sé.
-¿Cuál es la cifra?
-No lo sé, pero la cifra que me da, esa sí puedo afirmar, es falso, es una cifra mentirosa.
-¿Senador, si no sabe la cifra, cómo sabe que es falsa?
-Porque como usted dijo aquí, contacto tengo esporádico y tengo la idea de cómo está y esa cifra, no hay manera.
-¿Entonces cuántos contratos son?
-¿En cuánto tiempo?, por ejemplo, desde que soy presidente de la Comisión de Energía a la fecha, los contratos que ha tenido SICSA los puede contar con los dedos de las manos, y le digo que son menos de los dedos de la mano
-¿Menos de diez?
-Si, porque tengo diez dedos en la mano.
-Senador, le insisto, además de la parte legal, está la parte moral y ética. Además, un empresario lo acusa directamente de amenazarlo de muerte…
-Todo ello falso.
-La denuncia es de Américo Leal, usted mencionaba que no tiene conocimiento, pero son dos averiguaciones previas que lo involucran a usted, a su hijo y a su esposa
-¿Sí?
-A mi no me queda claro ¿usted dice que no tiene conocimiento?
-Y ahorita también se lo digo, no tengo conocimiento.
-Cuando usted fue subcontratado, como director de su empresa, se le acusa de que cometió fraude, ¿no tiene usted conocimiento de que fue demandado por fraude en Tamaulipas?
-Mire, hubo una denuncia federal de la PGR en contra de ese señor Américo.
-¿Quién puso la denuncia?
-Petróleos Mexicanos puso la denuncia a este señor, de eso sí tengo conocimiento, es más, por haber sido yo subcontratado por este señor en esa denuncia, en ese contrato denunciado, yo acudí a la PGR a rendir mi declaración, y ese expediente ha sido cerrado, si existen otras, de esas yo no tengo conocimiento.
-Sí, son dos que precisamente se presentaron antes de la denuncia de Pemex en Campeche; éstas se presentaron en 2001 y continúan abiertas, son dos denuncias penales por fraude.
-No tengo conocimiento, o sea ¿quién denuncia a quién?
-Américo Leal lo acusa por fraude, a su esposa y a su hijo también, y conserva los pagarés firmados por ustedes.
-El señor Américo es un pillo de siete suelas.
-¿Cuál fue el problema de su empresa?
-Ninguno, yo tuve dos contratos con su empresa y los finiquité.
-¿Por qué demandó Pemex?
-Porque Américo Leal hizo fraude.
-Pero usted estaba subcontratado por esas obras.
-Sí, pero Pemex tenía contratos con Turbo Motores, esa denuncia penal es contra Turbo Motores.
-¿Y por qué cerró Pemex la denuncia, por qué Américo sigue acusándolo?
-Porque es un pillo.
-¿Qué quiere de usted?
-Quiere dinero.
-¿Le ha pedido?
-Personalmente no, pero por la vía penal demanda tantas cosas; tiene demandados a un montón de gente, a nosotros nos demanda creo que por 600 mil pesos, algo así, dijo seis millones de pesos, como le repito, el contrato que él tenía, como no tenía capacidad de ejecutar la obra, subcontrató a un montón y yo fui de ese montón. Eso sí, el único que firmó subcontrato y el único que finiquitó contrato con él, los demás entraron a trabajar con él a la palabra y esos están más emproblemados.
-¿Nunca ha amenazado a Américo?
-No, esa es otra mentira.
-Senador, en medio de todas esas acusaciones por los contratos y las amenazas, hay varios senadores, compañeros de usted, que lo acusan de tráfico de influencias, de que utiliza su cargo en el Senado para obtener contratos de Pemex para su empresa privada.
-Eso es falso...
-¿Cómo se siente senador?
-Yo me siento tranquilo, muy tranquilo. Lo que puedo decir es que es falso y que si alguno de ellos tiene una inquietud está en su derecho de proceder conforme a la ley, pero yo estoy tranquilo, porque es falso.
-Lo van a acusar en tribuna.
-Me parece muy bien, adelante.
-En medio de todas estas irregularidades en que se han visto envueltas sus empresas, como presidente de la Comisión de Energía, encargado de legislar en materia de energía, ¿considera correcto que contratistas como usted se manejen de esta manera?
-¿De cual manera?
-Señalados de fraude.
-Cuando ha habido una acusación como debe ser en tribunales, no tiene ningún sustento.
-Yo le hablo de las penalizaciones e incumplimientos, finalmente Pemex es la paraestatal más importante del país y estos incumplimientos, las irregularidades, atentan contra el patrimonio nacional, senador.
-Yo lo que le digo es una cosa, la empresa ha cumplido, tan es así, que cumple, está en el padrón de proveedores confiables, participa en las licitaciones porque cumple con todos los requisitos, y cualquier otra cosa que se diga, deben probarla y sustentarla.
-Usted conoce la Ley de Adquisiciones y Obra Pública y sabe que los incumplimientos son motivo para sancionar a las empresas...
-Sí, de hecho no puedes participar en una licitación si tuviera un incumplimiento de esos que usted dice, no puede ni participar en la siguiente licitación
-Tiene usted incumplimientos, por eso a mi me extraña que siga participando.
-No, no se extrañe, sencillamente lo que le digo es entre falso y entre que hayan sido o no, vigentes o no tiene mucho que ver eso, si, en la siguiente licitación usted llega y participa diciendo estoy al corriente con Pemex, puede participar.
-¿Y si llega a nombre de la Comisión de Energía?
-Nunca, de hecho, estoy retirado de esa actividad desde el primero de noviembre de 1999.
-¿Aunque siga apareciendo como administrador único?
-Así es.
-Algo más que quiera comentar, nosotros vamos a publicar lo que usted dice…
-No, además están en libertad de escribir lo que quieran, antes no se valía, ahora ya se vale, claro, cada quien que asuma su responsabilidad, aquí el que se sienta muy agraviado pues podrá demandar o no verdad? A mi la verdad no me preocupa lo que se publique.
-Son documentos oficiales senador.
-¿Y qué dicen?
-Son datos precisos de las irregularidades de su empresa que ha cometido en Pemex en los contratos y sin embargo le siguen otorgando contratos.
-Porque cumplen con la ley, entonces ¿son irregularidades según quién?
-Según Pemex.
-Entonces por qué Pemex permite que se siga participando.
-Eso es lo que queremos saber, senador.
-Porque no es cierto, porque son, vaya, situaciones que se presentan durante la ejecución de las obras, vaya, en todas las empresas, en todas, y que no impiden que la empresa siga participando.
-Senador, ¿qué le diría usted a Pemex, a nombre de la Comisión de Energía, sobre todas estas empresas irregulares que cometen fraude...
-¿Cómo cuál, por ejemplo?
-Como SICSA, que es de usted.
-Esa es una opinión suya.
-No senador, es información oficial. ¿Si le mencionamos una empresa que opera de esta manera, qué diría usted como senador?
-Cuando la vea le opino, hablar sobre el aire es irresponsable, yo le voy a decir una cosa: es irresponsable opinar sobre un supuesto.
-Por ejemplo, la Secretaría de la Función Pública saca un listado de las empresa que incurren en incumplimientos y que se les sanciona, se les inhabilita por cierto periodo, ¿qué dice usted de esas empresas que atentan contar el patrimonio de Pemex?
-Si sé de algunas empresas inhabilitadas, y creo que la ley es para aplicarse, tienen que cumplir con la ley.
-¿Incluidas las empresas de los senadores?
-Todos, aquí no hay diferencia, no hay ninguna diferencia, la ley es para aplicarse en general, no hay excepciones. Yo me quedo tranquilo, se que hemos cumplido con la ley y ustedes en la libertad de expresión de la que se goza no deben tener ninguna preocupación.
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